关于怎样进一步深化国有企业改革？

华而不实 发表于 2015-6-1 08:55
依我愚见：第一步应该严肃清理国企里边霸着茅坑不拉屎的“关系户”这类寄生虫，这不仅扭曲了劳动力市场的 ...

您说得对。
问题在于：何以存在“关系户”“寄生虫”呐？这在我看来，是由于国企掌管人并不是我们的国企职工，而是“关系户”“寄生虫”得以存在的并非国企员工的某官…

龚民 发表于 2015-6-1 08:29
员工持有股票，通过自己的劳动，使企业更具有盈利能力。-------哈哈，员工是直接用自己的劳动、使 ...

一个企业，当初是谁投资的，谁就收益。
你的员工自治，自我运营。我同意。但前提条件是，这个企业的股权属于员工。 员工完全可以成立信托基金，收购本企业。然后自己赚钱自己分。这完全合理。我完全支持。事实上，波兰团结工会，当初就是这么干的。效果也不错。但是如果自己没股权，又要求分享企业利润，这就没道理了。比如你有个打字复印店。招了个小姑娘收银。结果小姑娘拿完工资，还说，你个万恶资本家，凭什么我收银累死累活一个月2000块。你个资本家你一个月5万的利润。你滚蛋，我来接管打字复印店。  你觉得这合理吗？


如果国家投资建一个工厂，然后，企业的盈利，不回报给投资者，而是回报给企业员工，这就是荒唐的。

jameschin007 发表于 2015-6-1 13:30               

       如果自己没股权，又要求分享企业利润，这就没道理了。比如你有个打字复印店。招了个小姑娘收银。结果小姑娘拿完工资，还说，你个万恶资本家，凭什么我收银累死累活一个月2000块。你个资本家你一个月5万的利润。你滚蛋，我来接管打字复印店。  你觉得这合理吗？

        如果国家投资建一个工厂，然后，企业的盈利，不回报给投资者，而是回报给企业员工，这就是荒唐的。

      私有企业如按现代产权经济学，员工是劳动力资本所有者与复印店老权生产资料资本是平等的，劳动产生的成果收入也是要双方协商解决，老板独享一个月5万的利润，是一定程度上对劳动力资本所有者利益侵占！

       国家投资建一个工厂，那么，工厂要不要归返国家投资？这才是重点！归返国家投资+利息，说企业还是国家的，哪个经济学家能出来和我辨一下？这样，还有天理吗？现在建公企，还有那个企业不归还贷款和利息？效益不太好贷款还不上，也大多债转股，是不是这回事！有债算股这合情合理，归还贷款和利息、无债却占全股资本，这能讲得通吗？
            
       凡是归返国家资本金和利息企业，企业的盈利，不再回报给投资者，而是回报给企业员工，这不是荒唐的。而是天经地义、宇宙真理！

龚民 发表于 2015-6-1 15:54
私有企业如按现代产权经济学，员工是劳动力资本所有者与复印店老权生产资料资本是平等的，劳动产生 ...

您的这一回复…点中了进一步深化国企改革的穴位…还仅差一个举措——劳动信贷……
有了…劳动信贷这个举措…那么，就不是待国企盈利后…再回报给投资者……而是，待国企盈利后……只是向劳动信贷银行偿还劳动信贷……

醒思木 发表于 2015-6-1 21:32
您的这一回复…点中了进一步深化国企改革的穴位…还仅差一个举措——劳动信贷……
有了…劳动信贷这个举 ...

       谢谢评价。

       一九八四年开展的城市经济体制改革，拨改贷是重要部署一环，由国家财政拨款投资建立公有企业改革为：由银行贷款投资建设公有企业，信贷就己经开始实行了。《经济研究》杂志也对其所有权归属也有不深入分析。

       利改税也是改变公企吃大锅饭、统收统支的改革重要一环。企业利润不再作为社会必要扣除全部上徼国家财政，而是以一定税额形式收取社会必要扣除。从而为公企自主经营、自负盈亏开道。

有了…劳动信贷这个举措…那么，就不是待国企盈利后…再回报给投资者……而是，待国企盈利后……只是向劳动信贷银行偿还劳动信贷……

        拨改贷的经济改革，投资者主体巳经转变为企业员工集体，以自已未来生产劳动成果承担贷款、利息归还责任，而不是国家主管部门审批权成投资者并对贷款负起责任。所以，国家再要求企业上缴利润就毫无道理了，又回吃大锅饭、铳收统支（利润统一上缴，企业需资金由财政拨款）改革起点上。

龚民 发表于 2015-6-2 10:13
拨改贷的经济改革，投资者主体巳经转变为企业员工集体，以自已未来生产劳动成果承担贷款、利息归 ...

拨改贷与劳动信贷存在着根本性的责权区别

拨改贷，是改ZF对国企为银行对国企…因而国企职工也就不承担国企破产亏损偿贷责任，由此主导国企改革的ZF当权者…也就把对国企的经营决策管理权依然可以掌控在自己(或其代理人)手里…所谓拨改贷，其实质也就是换衣不换人…演个积极改革者模样给百姓看的假改革戏法

劳动信贷与拨改贷则存在着根本性的责权区别…改银行对企业为银行对劳动者(企业工人)…企业工人各自以自己潜在的劳动偿还能力承担企业破产亏损偿贷责任…从银行获得相应贷款额度…从而拥有企业的民主经营决策管理权…成为掌管企业的主人…使得企业职工与企业同命运共患难…

醒思木 发表于 2015-6-2 13:40
拨改贷与劳动信贷存在着根本性的责权区别

拨改贷，是改ZF对国企为银行对国企…因而国企职工也就不承担 ...

       只是你人为设置的区别。银行贷款和劳动信贷其资金和利息都是要归还的。而物权归还贷者，这个原理是一样相通的。

       怎不能发生这样不可思议之事：有两个家庭分别到银行贷款和劳动信贷贷款购房，还贷和利息后，前者仍无房产权，只有选择后者才有房产权！

龚民 发表于 2015-6-2 16:36
只是你人为设置的区别。银行贷款和劳动信贷其资金和利息都是要归还的。而物权归还贷者，这个原理是 ...

龚民：“只是你人为设置的区别。银行贷款和劳动信贷其资金和利息都是要归还的。而物权归还贷者，这个原理是一样相通的。”

确然，在您龚民看来，这只是我…人为设置的区别…可…作为国企职工的我看来，银行直接贷给企业与银行贷给企业职工有根本性的责、权、利区别的…

银行直接贷给企业，承担偿还责任的，是企业……借贷和偿还与企业职工无关。正是由于借贷和偿还与企业职工无关，因而企业法人的任命制才能行的通…国企职工也是丧失了所在企业的经营决策管理权…

如果银行不是直接贷给企业，而是贷给所在企业的职工，那么…承担偿还责任的就不再是企业，而是所在企业的所有借贷的职工……这样一来，借贷和偿还就不再是与企业职工无关了。正是由于借贷和偿还不再是与企业职工无关，因而企业法人的任命制也就行不通…就必须实行企业职工民主选定和罢免企业法人。也只有这样，企业的经营决策管理权…才能真正回到企业职工的手上…职工才能真正成为企业的主人

您说呐？